Деньги – это реальность,
в которой живет все общество,
в таких условиях разведка
не может существовать.
Громкие шпионские скандалы последних лет показывают, что ситуация в российских разведструктурах далеко не идеальна. О том, почему у СВР есть провалы, а у ГРУ нет, об отсутствии идеологии у разведчиков и о бесполезности официального преследования перебежчиков рассказал Накануне.RU известный писатель, историк спецслужб Александр Колпакиди.
Вопрос: Реформа ГРУ вызвала массу негативных отзывов, привела к сокращению сотрудников и подразделений, тем не менее, генерал Александр Шляхтуров в интервью "Российской газете" рассказал, что ГРУ по-прежнему остается одной из лучших спецслужб мира. Каково Ваше мнение на этот счет, соответствует ли это утверждение истине и насколько реформа ГРУ была необходима?
Александр Колпакиди: Думаю, что чудес не бывает на свете, и, скорее всего, такое утверждение не соответствует истине. Так уж сложилось у нас, что наша разведка подтверждает свою эффективность своими провалами. Если у СВР хотя бы провалы видны и можно сказать, что они хоть что-то делают, то здесь вообще ничего не слышно, кроме каких-то бесконечных реформ, сокращений, жалоб на низкие пайки и т.д. Поэтому, мне кажется, не соответствует абсолютно.
Вопрос: А если провести сравнение, скажем за последние 20 лет, насколько удалось ГРУ сохранить свою боеспособность и эффективность?
Александр Колпакиди: Пока были конфликты в Чечне, там спецназ, конечно, себя показал. Сейчас конфликтов нету, спецназ сократили. Такое впечатление, что тут все развалено, причем непонятны причины. Деньги у государства есть, нефть не подешевела, почему надо было все это делать – непонятно. Короче говоря, один и тот же вопрос мучает народ на протяжении уже 100 лет: глупость или измена?
Вопрос: Некоторые эксперты предлагают восстановить практику ликвидации перебежчиков из СВР и ГРУ.
Александр Колпакиди: Да это глупость, это просто невозможно. Яндарбиева-то убили – опозорились на весь мир, скандал какой был. Это невозможно, это глупые разговоры, это подрывает авторитет государства. Нигде, никогда об этом не говорят серьезные люди, об этом говорят только дурачки. Даже если это делают, об этом никогда не говорят. То, что об этом говорят и это обсуждают, настолько анекдотично само по себе, что даже невозможно это комментировать. Такие вещи не обсуждают публично и, тем более, высшие лица государства публично об этом не заявляют. Безусловно, все государства это делают, я имею в виду крупные державы. Является ли Россия на сегодняшний день крупной державой, самостоятельным игроком на мировом поле, вот это большой вопрос. И я думаю, что, если это будут делать, то вляпаются очень сильно. Это крайне сложное дело – это же не уголовное убийство. Государству убивать людей за границей гораздо сложней, чем какому-то уголовнику. Нанять уголовника невозможно, я уже не говорю о проколе. Если есть у нас в государстве здравомыслящие люди, то они никогда не согласятся на такого рода дела. Это очень опасная практика – это всегда провалится, всегда всплывет, всегда станет ясно.
Вопрос: Вы упоминали о провалах СВР. Как Вы считаете, в чем причина череды громких скандалов, связанных с рассекречиванием наших агентурных сетей?
Александр Колпакиди: Причина в том, что должна быть какая-то мотивация идеологическая. Конечно, наряду с материальной, но она должна быть – вера в свое государство. Должно быть представление, что государство существует, что вообще есть государство, которому ты служишь, хорошее, плохое, любое, но оно есть. Так вот у нас в стране оно отсутствует, это представление. Ходят в церковь, а на самом деле поклоняются золотому тельцу. Идеология – только деньги. 20 лет назад, помню как сейчас, Егор Гайдар сказал по телевизору: "Выгодно моей семье, значит выгодно моей стране". Развалилась страна, развалилось государство в результате этой глупости. Какой-то дурачок сказал глупость, а после его смерти принято постановление правительства об увековечении его памяти.
Потеев, который предал, был сыном героя Советского Союза, сам воевал в Афганистане – блестящий отличный офицер. То, что он предал, да еще так гнусно, как никто никогда не предавал, просто гнуснейшим образом – это говорит о том, что сама система недееспособна. Второй момент: надо еще учитывать, что сейчас у нас совсем другой строй. Раньше разведка была государственная, полностью служила интересам государства, а сейчас государство уже не является игроком, у нас игроками являются олигархи. И разведка, в значительной степени, обслуживает интересы олигархов, потому что интересы олигархов и государства в нашей стране тесно переплетены. У самой бюрократии нет каких-то конкретных больших глобальных целей за границей, они есть только у олигархов, у корпораций и т.д. У нас представление о разведке осталось прежним, а на самом деле это совсем другая структура, совсем другие игроки.
Вопрос: Чем, в таком случае, сейчас занимается внешняя разведка?
Александр Колпакиди: Сейчас они больше занимаются изучением финансовой конъюнктуры, разными экономическими делами. Раньше основной нашей задачей была разведка технологий, что давало государству большую прибыль. А сейчас зачем брать технологии, если мы, кроме нефти, ничем не занимаемся? Даже если мы украдем технологии – куда мы их применим? Чубайс придумал карточку – в магазин ходить, и всё, все рады, довольны. Для этого воровать-то не надо. Сейчас совершенно все по-другому, в другом мире мы живем. Отсутствует вера в то, что, кроме денег, что-то еще существует на свете. Деньги – это реальность, в которой живет все общество, в таких условиях разведка не может существовать. Кто-то даст разведчику больше денег, и он уйдет на ту сторону, а больше денег всегда дадут.
Вопрос: Потееву был вынесен заочный приговор. Создается впечатление, что это совершенно бессмысленное действие. Как Вы оцениваете такую практику?
Александр Колпакиди: Это обычная практика, но она, конечно, бессмысленна. Может сложиться такая ситуация, что его будут целенаправленно обманывать, водить за нос, и лет через 10 он как-то вернется в страну, но это один шанс из тысячи. На моей памяти был один случай – так случилось с одним из обвиняемых. Но опять же, приговор ему не выносили, просто заманили. Но это редкость, скорее об этом можно теоретически говорить. Жалко только Васенкова, одного из 10, героя Советского Союза, который действительно герой, и это просто личная трагедия, что такой человек жил в такое время в такой стране и с такими людьми.
